Parkinson, les traitements alternatifs
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Atremoplus
par Choup2411 Aujourd'hui à 08:09 am

» Mucuna pruriens, quelles garanties sur le produit ?
par Jmw68 Hier à 07:29 pm

» La maladie de Parkinson est-elle une création humaine ?
par Kérénem 07/05/24, 04:47 pm

» Mucuna versus Parkinson de Raphael Gonzalez Maldonado
par Kérénem 06/05/24, 11:57 am

» pathologie et symptomes divers
par Kérénem 05/05/24, 11:59 am

» Sécheresse occulaire
par Lenormand Ghislaine 29/04/24, 08:50 pm

» Mucuna et tremblements
par Kérénem 26/04/24, 07:02 pm

» Mucuna Pruriens
par kipar 26/04/24, 04:27 pm

» comprendre les causes émotionnelles et travailler le mental
par Darmon 24/04/24, 09:00 pm

» Sel de nigari
par Choup2411 21/04/24, 11:17 am

» un médicament contre le diabète ralentirait Parkinson
par paule 18/04/24, 07:11 pm

» PARKINSON : Le médicament qui réduit la constipation
par kipar 17/04/24, 09:21 pm

» Fonctionnement du forum
par Mimi 16/04/24, 11:33 am

» Effet spectaculaire de la thiamine (vit.B1) sur Parkinson
par Mimi 16/04/24, 11:26 am

» interaction complements alimentaires
par kipar 14/04/24, 08:57 pm

» rasigiline (azilitect)
par Darmon 14/04/24, 01:34 pm

» Stress
par kipar 09/04/24, 03:16 pm

» Bacopa Monnieri
par Jmw68 08/04/24, 02:29 pm

» Anne Hellevik
par Neige 08/04/24, 11:16 am

» threonate de magnesium
par Philonarde 25/03/24, 06:36 pm

» Mucuna et thé vert
par Jacques86 18/03/24, 12:18 am

» à la recherche de la personne qui a mentionné le nom d' un docteur italien qui a prescrit la thiamine par injection
par Kérénem 16/03/24, 05:24 pm

» Melatonine
par Lenormand Ghislaine 10/03/24, 04:01 pm

» protocole B1 aménagement prise levodopa et dosage B1
par Daniel54 09/03/24, 07:28 pm

» Régime cétogène
par Mimi 25/02/24, 11:29 am

» Mucuna à 99% de L-dopa ??
par Kérénem 22/02/24, 10:20 am

» équivalences Modopar et autres/Mucuna ?
par Eugenie63 13/02/24, 03:02 pm

» Howard Shifke
par Abdelouaheb 08/02/24, 07:44 pm

» Nicotinamide riboside
par Lolo2022 06/02/24, 09:58 am

» LE CYCLE DE LA DOPAMINE Pourquoi l’apport de la L-Dopa en fin de soirée et au matin dès le réveil ?
par Obstiné 31/01/24, 04:27 pm

» Vitamine B1 thiamine 100mg
par Choupinette 29 24/01/24, 11:33 am

» mucuna interdit en Europe ??
par Kérénem 17/01/24, 12:39 pm

» Protocole de Jean Claude (en rémission - qui n'a plus de symptômes)
par Sylvie62 16/01/24, 07:24 pm

» Ma victoire sur Parkinson de Jean-Claude Prévost
par Lolo2022 16/01/24, 03:37 pm

» Extrait de papaye fermentée
par Valou59 15/01/24, 09:04 pm

» 2024 : bilan personnel après 2 ans sans chimie,
par Kérénem 15/01/24, 06:41 pm

» Des nouvelles du livre "Parkinson et la thérapie B1
par Lolo2022 14/01/24, 05:49 pm

» NEURONES NON PAS « MORTS » MAIS SIMPLEMENT EN PAUSE (ETUDES COREENNES)
par Sylvie62 09/01/24, 08:42 pm

» Tout est dit : Les 32 meilleures façons d’augmenter le GDNF
par Gargantua 08/01/24, 08:38 pm

» liste de nos points d'amélioration grâce à la vit.B1
par Lolo2022 08/12/23, 06:31 pm

» Témoignages de patients de la thérapeute Lilian Sjøberg
par Kérénem 05/12/23, 03:55 pm

» Percée majeure dans le traitement de la maladie de Parkinson : une neuroprothèse permet de restaurer une marche fluide
par jipé_73 04/12/23, 10:33 am

» La stimulation vibrotactile de réinitialisation coordonnée (vCR)
par Neige 03/12/23, 10:29 pm

» Prêts bancaire
par Chipie 30/11/23, 01:19 pm

» Rupture de stock vitamine B1
par Lolo2022 20/11/23, 12:47 am

» Des électrodes sur la moelle épinière
par Lolo2022 10/11/23, 12:50 pm

» B1 - D3
par Valou59 27/10/23, 12:20 pm

» Déconjugalisation de l'AAH (Allocation Adulte Handicapé) à compter du 1er octobre 2023
par Kérénem 27/09/23, 03:56 pm

» 27% de remise sur iherb jusque dimanche soir
par Lolo2022 17/09/23, 06:10 pm

» PERMIS DE CONDUIRE ET PARKINSON 2023
par Kérénem 08/09/23, 05:27 pm

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Le Deal du moment : -45%
WHIRLPOOL OWFC3C26X – Lave-vaisselle pose libre ...
Voir le deal
339 €

Le Covid-19

+3
anette
Fab02
jean claude Prévost
7 participants

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 03/09/20, 08:56 pm

Le cirque continue, tests faussement positifs de 30 à 40 %, des hopitaux vides, des décès attribués faussement au covid,
les médias sont régulièrement arrosés par le gouvernement pour renforcer la peur, ci-dessous un bon résumé de la réalité par des scientifiques fiables.

ENCORE UNE VIDÉO CENSURÉE PAR YOUTUBE




http://www.francesoir.fr/societe-sante/covid-19-lorigine-du-virus-lanalyse-du-pr-tritto-confirme-celle-du-pr-montagnier


Dernière édition par sandra le 22/11/20, 03:40 pm, édité 1 fois

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Obstiné 03/09/20, 10:33 pm

Ce problème mondial de santé met en évidence un dysfonctionnement technique et politique, d'évidence on ne sait pas, ou plus précisément on ne nous dit pas qui décide, de quelle recherche et vers quels objectifs.
On voit qu'une brochette de scientifiques de divers états a travaillé à construire un grand risque, tout se fait dans l'opacité, dans le dos des populations, et avec une connivence évidente de la quasi totalité des media qui ont oublié la démarche d'investigation. Et avec le financement des états qui tirent les ficelles.
En fait les media ne sont bons qu'à nous présenter les aventures des sportifs et des stars du show bizz, ça nous fait dormir le soir et ça nous évite de nous poser des questions qui pourraient déranger.
Allez c'est pas grave, le modopar et le sifrol sont remboursés par la sécu, tournée générale ce soir !

Obstiné

Messages : 568
Date d'inscription : 09/05/2020
Age : 71
Localisation : banlieue parisienne sud (Evry)

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 08/09/20, 08:57 pm

Les arrêtés de mars et de mai qui interdisaient aux médecins de ville de prescrire de l'hydroxychloroquine et aux pharmaciens d'en délivrer (du jamais vu dans l'histoire de la médecine en France) ont été discrètement abrogés le 11 juillet dernier. A remarquer le commentaire de la DGS : surtout laisser croire qu'il n'y a pas de traitement qui marche, surtout brandir le vaccin sauveur
!!

Libération a écrit:"Retour au droit commun"

Depuis la fin du mois de mai, il n’était donc théoriquement plus possible (hors protocoles de recherche) de prescrire de l’hydroxychloroquine à des patients Covid, même hospitalisés. Et la restriction de délivrance dans les pharmacies de ville aux patients Covid était toujours en vigueur.

Ce gymkhana législatif s’est achevé le 10 juillet, avec la parution d’un arrêté qui, dans son article 36, abroge l’intégralité de l’arrêté du 23 mars.

Depuis, «cette prescription fait retour au droit commun», commente la DGS. L’hydroxychloroquine peut donc être prescrite dans le cadre de son autorisation de mise sur le marché (AMM), c’est-à-dire en respectant ses indications habituelles (comme pour le lupus érythémateux, la polyarthrite rhumatoïde…). Ou alors être prescrite hors AMM, «sous la responsabilité du médecin au vu des données acquises de la science, (qui, à ce stade, ne font apparaître aucun bénéfice de ce traitement contre le Covid-19)», nous écrit la DGS.

https://www.mediterranee-infection.com/epidemie-a-coronavirus-covid-19

protocole IHU a écrit:un traitement par l’association hydroxychloroquine (200 mg x 3 par jour pour 10 jours) + Azithromycine (500 mg le 1er jour puis 250 mg par jour pour 5 jours de plus),


Mon commentaire : est-ce que la raison va enfin prévaloir sur les intérêts de Big Pharma ? pas si simple, il faut trouver un médecin qui accepte de prescrire, ils ont peur, certains ont été poursuivis pendant l'épidémie par le conseil de l'ordre pour avoir essayé de sauver leurs patients, la chape de plomb de la dictature médicale, le lavage de cerveau de la télévision et des médias en général pèsent toujours avec force. Tout de même, si nécessaire, vous pouvez donner le lien du journal officiel sur l'abrogation des arrêtés. (en rouge ci-dessus)


Dernière édition par sandra le 12/09/20, 03:15 pm, édité 1 fois

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 10/09/20, 09:12 pm

Le professeur Montagné a reçu son prix Nobel pour la découverte du virus du sida, on peut donc penser qu'il connait la question. Il dit que le covid 19 a des séquences du VIH

(http://www.francesoir.fr/societe-sante/covid-19-lorigine-du-virus-lanalyse-du-pr-tritto-confirme-celle-du-pr-montagnier)

Du coup beaucoup de choses inexplicables dans cette histoire du covid s'éclairent. Comme ils n'avaient aucune idée de ce qui allait se passer, une fois le virus échappé du labo et les premiers morts, les chinois ont été obligés de prévenir la communauté internationale.
Ce n'est donc pas un hasard si  les membres du "comité scientifique" qui conseille Macron viennent tous du sida.
Le confinement a été une idée des chinois qui ont fait "à l'ancienne", dans une dictature communiste, l'OMS, à la botte des chinois, a suivi. et les Occidentaux, de peur que ce soit la population jeune et active qui soit la plus touchée. au lieu d'écouter des scientifiques de haut niveau comme Raoult, poussés par Big Pharma, ont enchainé bêtement , sauf la Suède qui s'en est vraiment bien tiré!

Mais la catastrophe ne s'est pas produite, et ce virus a agi comme une mauvaise grippe.
Du coup l'énormité des moyens mis en oeuvre ne se justifiait plus, mais il fallait continuer à mettre la pression pour ne pas affoler les gens sur ce qui se trame dans les labos et leur faire croire qu'ils étaient tous personnellement exposés à un risque énorme (démenti comme on le sait par tous les travaux de l'IHU).
Maintenant le cirque des masques a-t-il pour but de tester la docilité des gens et les pousser à se faire vacciner ? ou autre chose qu'on ne sait pas ?


Dernière édition par sandra le 17/09/20, 05:21 pm, édité 1 fois

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

jean claude Prévost aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par jean claude Prévost 11/09/20, 09:44 am

Sandra bonjour je suis sur cette ligne mais je ne comprends toujours pas la finalité économique car bigpharma ne fait pas la valeur d un PIB a lui seul?

jean claude Prévost

Messages : 114
Date d'inscription : 02/08/2018
Age : 77
Localisation : La Ciotat

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Obstiné 11/09/20, 02:00 pm

Sauver les meubles !
Dans nombre de pays, dont les plus forts économiquement parlant, la situation économique est quasiment hors de contrôle et la situation sociale se dégrade, le bilan des politiques menées depuis ces dernières dizaines d'années n'a rien de positif et je ne suis pas certain que ce soit redressable.
N'oublions pas l'endettement des USA, de l'ordre de 20 000 milliards, c'est irremboursable, d'ailleurs personne ne pose la question.
Je ne suis pas loin de penser que la grande perturbation actuelle liée à la pandémie est utilisée pour masquer cette situation.
On en saura plus d'ici un an ou deux, ça ne pourra pas continuer longtemps de cette façon, enfance perturbée, travailleurs précaires en grande galère, nombre de petites entreprises paralysées, arts et spectacles à l'arrêt... la très grande majorité de la population de chaque pays est impactée.
La consommation se ressentira obligatoirement des baisses de revenus qui en résultent, la production en conséquence, d'ou aggravation du déséquilibre actuel.

Obstiné

Messages : 568
Date d'inscription : 09/05/2020
Age : 71
Localisation : banlieue parisienne sud (Evry)

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 11/09/20, 02:46 pm

Y a-t-il une finalité économique du covid ou une réaction incompétente face à un risque inconnu ? les choses évoluent au fil du temps. Je crois que si on connaissait la manière dont les décisions de ceux qui nous gouvernent sont prises, on ne serait pas rassuré.
Après l'évolution de l'épidémie et la tentative avortée d'imposer le remdesivir comme remède à des millions d'individus, il y a maintenant la manne du vaccin qui se profile à l'horizon.

C'est intéressant de se souvenir qu'en 1976, pour 2 cas de morts de "grippe porcine" aux Etats Unis, il a été décidé de vacciner toute la population, mais face aux complications gravissimes (syndrome de Guillain Barré), ils ont été obligés d'arrêter après avoir piqué quarante millions d'américains.

https://www.nouvelobs.com/monde/20090428.OBS4965/1976-la-grippe-porcine-terrorise-les-etats-unis.html

Ce qui est certain, c'est que les médias, payés par le gouvernement, continuent la pression psychologique et que les gens qui se contentent des messages télé sont traumatisés et prêts à se faire vacciner.

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Mimi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 17/09/20, 05:54 pm

Quelques nouvelles du front Covid qui continue à nous empoisonner la vie.

Incroyable mais vrai, youtube a censuré une vidéo de Raoult intitulée Qui meurt du Covid, Raoult l'a rechargé et mis aussi sur Daily motion.
https://www.youtube.com/watch?v=WzvnHbTH0v8&feature=emb_logo

Le lanceur d'alerte Silvano Trotta a eu 9 videos, toutes sur le Covid, censurées sur Youtube, c'est véritablement une dictature sanitaire.
http://www.francesoir.fr/opinions-entretiens/interview-silvano-totrotta

Une assoc de médecins a porté plainte contre Raoult auprès du conseil de l'ordre. cette même assoc a touché 800 000 euros de Gilead, le labo du remdesivir.
https://lecourrier-du-soir.com/exclusif-la-societe-qui-a-porte-plainte-contre-raoult-a-touche-800-000-euros-du-geant-pharmaceutique-gilead/

200 médecins de Paca ont répliqué par un soutien à Raoult :
https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/bouches-du-rhone/marseille/il-faut-laisser-didier-raoult-paix-tribune-200-medecins-region-sud-1872604.html  (dont le président du conseil de l'ordre en Paca)

Raoult a été auditionné par le Sénat (il est obligé de se présenter), même topo de 3h qu'à l'Assemblée nationale.
http://www.francesoir.fr/commission-au-senat-un-echange-surprenant-une-video-tronqu%C3%A9e-la-verite-est-elle-sous-influence

Pour rester dans le ton, Arte vient de diffuser un doc sur Big Pharma

https://www.arte.tv/fr/videos/085428-000-A/big-pharma-labos-tout-puissants/

Et la police sanitaire continue de rentrer dans les magasins pour savoir si les employés portent le masque.
Un bon résumé de la situation :
http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes-politique-monde/message-dalerte-international-de-professionnels-de-sante-aux

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Mimi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Fab02 18/09/20, 01:52 pm

Excellente interview ce matin du Dr Blachier qui a dézingué proprement le conseil scientifique, entres autres:

https://www.cnews.fr/emission/2020-09-18/linterview-de-martin-blachier-999641

Fab02

Messages : 11
Date d'inscription : 04/09/2020

Mimi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 18/09/20, 03:56 pm

Il y a des traitement qui marchent, mais ils sont systématiquement étouffés par les "autorités" qui veulent le vaccin.

A part le traitement de Raoult :

voir ci-dessous des thérapies qui marchent

en avril :
info du jour a écrit:Près de Grenoble, le Dr Sabine Paliard-Franco traite ses patients touchés par la Covid-19 avec des antibiotiques macrolides associés à des Céphalosporine de 3ème génération appelés C3G. Elle obtient des résultats spectaculaires. Nous l’avons contactée mais elle n’est pas autorisée par le Conseil de l’Ordre à parler à la presse.
On notera que le protocole du Pr Raoult contient également un macrolide, l’azithromycine, et de l’hydrochloroquine-Plaquenil (un anti-inflammatoire).
Enfin, trois médecins dont deux de Moselle : Denis Gastaldi (Morhange) Jean-Jacques Erbstein (Créhange) et Olivia Vansteenberghe, à Wormhout (Nord) ont mis au point une combinaison médicamenteuse à base d’azithromycine mais sans l’hydroxychloroquine prônée par le Pr Raoult. Et tous trois ont constaté une nette amélioration de l’état de leurs patients touchés par le coronavirus. Parce qu’ils traitent la cause et non pas l’effet.
plus ici

sur le blog du Dr Maudrux plus récent :

Dr Maudrux a écrit:J’ai déjà exprimé un faible pour l’Ivermectine, ce qui m’avait valu un commentaire méprisant, me conseillant plutôt des bains de sièges, de la part d’un confrère qui ne cherche pas à faire mieux que ce qu’on lui dit de faire, c’est à dire rien. Pourquoi ce petit faible ? Parce que je crois plus dans les confrères qui traitent et qui disent ce qu’ils voient, qu’en des patrons financés par des labos et qui publient dans The Lancet pour justifier leur existence.
Une nouvelle étude très intéressante vient de sortir. Cette étude argentine porte sur près de 1 200 soignants pouvant être contaminés, sur 4 sites, pendant 2 mois et demi. 788 ont reçu de l’Ivermectine, 407 rien. Résultat : 237 infections dans le groupe non traité, soit 58%, et 0 dans le groupe traité. Résultat sans appel, point besoin d’aller chercher des petites bêtes dans l’homogénéité (bien qu’étudiée et décrite) des groupes ni dans la qualité de la publication. 
Les patients touchés ont été traités de manière intelligente : doses croissantes en fonction de la gravité (cas légers, moyens, graves), avec adjonction d’aspirine pour les cas légers (antiinflammatoire et coagulation), remplacée par héparine et corticoïdes pour les cas les plus graves. Bref, tout ce que l’on nous a interdit de prescrire au début et que l’on a mis 6 mois pour découvrir nos erreurs.
Cet article cite aussi une étude américaine colligeant plus de 700 cas traités par Ivermectine dans la littérature, comparés à une population identique en matière d’âge et de comorbidité, pour constater 8 fois moins de décès dans le groupe traité.

Plus  sur le blog du Dr Maudrux


Il y a eu aussi un traitement japonais efficace dont on n'a pas parlé ailleurs qu'au Japon, et la lactoferrine

et sûrement d'autres pistes, mais alors, quel serait le bénéfice/risque du vaccin comme le souligne le Pr Raoult ?

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Mimi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 25/09/20, 05:39 pm

Le zinc,

Le Pr Raoult s'est aperçu que les personnes qui avaient le covid avaient une carence en zinc, et sa trithérapie comporte donc du zinc en plus de l'azytromycine et de l'hydroxichloroquine

ci-dessous un lien sur le zinc
https://jdmichel.blog.tdg.ch/media/01/00/2780850701.pdf

à noter la carence en zinc se manifeste par une perte d'odorat, symptome signalé comme important pour le covid19.
La perte d'odorat est aussi constaté pour parkinson, est-ce que cela signifierait une carence en zinc ? question ...

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Fab02 05/10/20, 03:56 pm

Le vaccin est un enjeu trop important pour laisser place à d'autres solutions. Pensez aux milliards que les labos vont empocher... Les lobbys sont à la manœuvre et les BFM et CNEWS des volières à perroquets. Ils ne font que répéter les messages dictés par l'état sans aucune analyse. Mais rien de nouveau dans ce constat.

Pour revenir à la COVID, le Pr Raoult, que j'aime beaucoup, s'est quand même bien trompé. Il prévoyait une fin de l'épidémie avec l'été, arrive l'automne et cette fameuse seconde vague dont on nous parle depuis le déconfinement sera présente à notre table de Noël comme c'est parti là.

Fab02

Messages : 11
Date d'inscription : 04/09/2020

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Obstiné 05/10/20, 06:36 pm

Sujet délicat, les meilleurs d'entre nous, à l'elysée ou au ministère de la santé... se sont lourdement contredits et ont fait autrement que ce qu'ils nous imposent.
Alors il nous est difficile de prendre une position arretée, tant que nous n'aurons pas une information fondée et stable, leurs volte-faces n'ont rien de rassurant.

Obstiné

Messages : 568
Date d'inscription : 09/05/2020
Age : 71
Localisation : banlieue parisienne sud (Evry)

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 06/10/20, 11:14 am

La seconde vague est entièrement fabriquée par le gouvernement et les médias, on ne comptabilise plus les hospitalisations mais les testés positifs (avec 60 % d'erreurs), des millions de gens se font tester sans symptômes, seulement la peur générée par les médias, et comme il y a toujours des rhumes (coronavirus) et des grippes qui circulent, il y a forcément des positifs.

mais le nombre de morts est infime rapporté à la réalité des hopitaux qui ne sont pas du tout débordés, intox, intox, Raoult est en phase complète avec Toubiana, Toussain, Perronne, il y a entre 1200 et 1800 personnes qui meurent chaque jour en France (ah bon ? on meurt en France tous les jours ?) alors quand 100 personnes de plus de 80 ans meurent avec le covid (et le diabète, et un cancer, etc...), on n'arrête pas le pays pour ça !

On a des infos fondées et stables, mais elles ne font pas la une du 20h !

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/270920/il-est-urgent-de-changer-de-strategie-sanitaire-face-la-covid-19

on subit un lavage de cerveau planétaire depuis le début de cette crise liberticide, les gens sont hypnotisés par la piqûre du 20h quand les chaines en rajoute une couche sur une peur totalement infondée. On ferme les grandes écoles, les bars, les restaurants, les salles de sport ! on délire carrément... c'est la dictature sanitaire.

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/240920/covid-les-mesures-restrictives-de-liberte-face-au-test-de-proportionnalite

https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/070920/face-au-covid-cessons-d-avoir-peur-redonnons-confiance-la-population



sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 06/10/20, 11:29 am

Si vous trouvez grave ces atteintes répétées à nos libertés fondamentales, vous pouvez rejoindre les actions en justice lancées sur le site

https://agir-ensemble.eu/,

participation aux frais d'avocats 9 € 60 !

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 06/10/20, 02:16 pm

Toubiana enfonce encore le clou


sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 17/10/20, 03:07 pm

Le vaccin contre la grippe est arrivé (comme le beaujolais nouveau ?)
ci-dessous, l'avis documenté et argumenté d'un médecin sur la valeur de ce vaccin

http://www.francesoir.fr/opinions-tribunes/je-suis-medecin-jai-74-ans-et-je-ne-me-vaccinerai-pas-contre-la-grippe-cette-annee

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Obstiné 17/10/20, 09:07 pm

C'est étonnant qu'un media grand public prenne une position si indépendante, et ose présenter des aliments et des arguments à l'encontre des positions des autorités, très bien. Mais si rare !
J'en retiens cet intertitre qui ne va pas dans le sens du courant : "La vaccination antigrippe parait augmenter la mortalité Covid19" je doute que l'on voit ça sur toutes les chaines de télés au 20 heures !

Obstiné

Messages : 568
Date d'inscription : 09/05/2020
Age : 71
Localisation : banlieue parisienne sud (Evry)

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 18/10/20, 03:57 pm

France soir n'est plus un média grand public, le titre n'existe plus sur papier depuis longtemps, il ne reste que ce site internet qui ne fait pas partie des médias arrosés généreusement par le gouvernement, et qui se veut indépendant justement.
Il relaie Raoult, Perronne, Toubiana, Toussaint, 4 pointures médicales qui sont d'accord sur l'absurdité de ce qui se passe et qui dénoncent la main mise de big pharma sur l'OMS et la santé en général.
Sur youtube on a les vidéos de Sud Radio qui leur donne aussi la parole, sinon ils sont systématiquement ignorés, voire dénigrés par les télé et les journaux.

La tribune de 350 scientifiques appelant le gouvernement à changer de stratégie n'a été relayée nulle part, elle a même été boycottée par le journal du dimanche, on la trouve sur un blog de mediapart qui se veut indépendant (mais qui ne l'est pas vraiment), en offrant une diffusion limitée, ils se dédouanent un peu.
https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/270920/il-est-urgent-de-changer-de-strategie-sanitaire-face-la-covid-19

Une seconde tribune publiée sur Marianne signée par 280 universitaires, scientifiques et juristes alerte sur les conséquences catastrophique pour le pays de la poursuite de la politique de la peur
https://blogs.mediapart.fr/laurent-mucchielli/blog/111020/la-deuxieme-vague-n-est-pas-virale-mais-economique-et-sociale

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 18/10/20, 04:32 pm

Je rajoute ici le dernier billet de Jean Dominique Michel, anthropologue de la santé et universitaire suisse que nous avons déjà cité dès le début du cirque covid

https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/10/17/covid-19-la-terreur-permanente-et-la-dictature-sanitaire-309867.html

ce site important : https://covidinfos.net/

oui, la situation est inquiétante, pas à cause du covid, mais pour le pays et notre droit de vivre !

Tous ces liens sont à diffuser, à relayer, notre seule arme face à la dictature sanitaire actuelle

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Obstiné 18/10/20, 09:03 pm

Cette campagne nationale, et plus largement, visant à semer la panique vient d'autorités politiques et du monde médical qui laissent un million de personnes en souffrance face à Alzheimer, Parkinson et autres maladies non soignées.
De toute évidence je n'ai aucune confiance à offrir à ces gens, ils choisissent de bloquer des espoirs comme avec Fourtillan, de faire silence sur la haute dose de thiamine mais ne nous font consommer que des médicaments qui n'ont jamais guéri personne, et vident les caisses de l'Assurance maladie.
Aucune confiance.

Obstiné

Messages : 568
Date d'inscription : 09/05/2020
Age : 71
Localisation : banlieue parisienne sud (Evry)

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 19/10/20, 10:11 am

Tu n'es pas le seul  !!



cette vidéo date en effet d'avril, mais tout ce qui est dit est toujours d'actualité, et même plus que jamais


Dernière édition par sandra le 24/10/20, 04:04 pm, édité 1 fois

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

anette aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 20/10/20, 11:38 am

ENCORE UNE VIDÉO CENSURÉE PAR YOUTUBE

Le résumé compétent, documenté de la situation par le Pr Raoult.

On peut vraiment admirer sa maitrise de son discours, de ne pas se  laisser embarquer par des questions stupides, il a bien résumé les commentaires journalistiques qui prévalent partout : de la bouillie pour chats !



Dernière édition par sandra le 07/11/20, 03:06 pm, édité 2 fois

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Mimi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par anette 21/10/20, 05:20 pm

Merci Sandra ! Édifiant cet interview qui remonte à Avril 2020 !
Jean Dominique Michel ne mâche pas ses mots !

anette

Messages : 39
Date d'inscription : 23/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 22/10/20, 03:10 pm

D'un côté les "données" objectives de faible mortalité et seulement de personnes âgées déjà malades, la levée de bouclier de nombreux médecins qui affirment leur expérience du terrain, l'inutilité des masques pour tout le monde, et de l'autre ce discours vertigineux du gouvernement sur les "mesures restrictives" à prendre pour endiguer une épidémie qui n'existe pas...

le discours vise à perpétuer la peur, à rendre les gens hystériques, à accepter un nouveau confinement.

On pourrait se dire qu'on est gouverné par des fous, mais ce qui est plus qu'inquiétant, c'est que ce discours anxiogène est relayé dans plusieurs pays d'Europe, que l'Australie est confinée depuis des semaines, alors même que des études ont confirmé l'inefficacité du confinement.

Il faut voir les discours hypocrites de nos médias perroquets face à la situation de la Suède qui n'a pratiqué ni contrainte ni confinement, elle est, parait-il, "durement touchée" avec 5000 morts de plus de 70 ans, jamais les médias ne font de comparaison avec la grippe annuelle qui en fait beaucoup plus partout tous les ans dans le monde.

On est gouverné par qui ? par des marionnettes aux ordres de qui ? Franchement, ça fait peur...

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 26/10/20, 11:12 am

Le Pr Raoult se voit refuser l'AMM (autorisation de mise sur le marché) pour l'hydroxychloroquine "A ce jour, les données disponibles, très hétérogènes et inégales, ne permettent pas de présager d'un bénéfice de l'hydroxychloroquine, seule ou en association, pour le traitement ou la prévention de la maladie Covid-19" affirme sans rire  l'agence du médicament.

on croit rêver vraiment !!



http://www.francesoir.fr/politique-france/hydroxychloroquine-renaud-muselier-monte-au-creneau-face-olivier-veran

Purges staliniennes contre les médecins qui osent questionner les discours et les mesures absurdes de ce gouvernement...

https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/10/24/purges-covidiennes-chapeau-bas-au-dr-pascal-sacre-avec-coup-310043.html#more

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 28/10/20, 03:12 pm

Adresse au Président de la République


sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 01/11/20, 04:11 pm

On continue à délirer, et à détruire les emplois, le lien social, à mettre un masque aux enfants...

je reviens au blog de Jean dominique Michel, toujours argumenté,
https://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/2020/11/01/delire-covid-reveillons-nous-310298.html

Pendant ce temps à l'IHU de Marseille les livraisons d'hydroxychloroquine (4,17 € la boite) sont menacées, tandis qu'ils reçoivent "gratuitement" le remdesivir de Gilead toxique et inefficace, que la France a payé 2340 $ la boite.

Le Pr Raoult dépose un recours auprès du conseil d'état et une plainte pour non assistance à personne en danger
http://www.francesoir.fr/societe-sante/didier-raoult-un-recours-devant-le-conseil-detat-contre-le-refus-dautoriser
interview de l'avocat  https://youtu.be/t7gxc7HJQio

Que dire face à une pareille situation ? résister en diffusant l'info pour contrer le lavage de cerveau de la télévision et des médias.


Dernière édition par sandra le 07/11/20, 03:03 pm, édité 1 fois

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Obstiné 01/11/20, 09:24 pm

Oui c'est du délire, la situation économique était déjà très difficile dans les pays dits riches, elle va s'aggraver de toute évidence. En france les petites entreprises et les restaurants, débits de boissons, comme les arts et spectacles vont boire la tasse et ne s'en remettront qu'avec grandes difficultés, sans que cela soit certain.

Un article met en évidence l'inefficacité de l'obligation généralisée du port du masque, la représentation graphique de l'évolution du nombre de cas avec l'indication du moment ou le port du masque a été imposé mise en évidence pour douze pays, Autriche, Allemagne, France, Espagne, Angleterre, Belgique, Italie, la population de ces pays n'a en rien bénéficié de cette imposition. Les graphes sont donnés aussi pour la Californie, HawaI, le Texas, pareil, aucun bénéfice pour la population.

https://thefederalist.com/2020/10/29/these-12-graphs-show-mask-mandates-do-nothing-to-stop-covid/

Face à ces courbes dramatiques, le cas de la Suède est remarquable, le fait que le port du masque n'y a pas été imposé n'a pas occasionné quelque montée particulière du nombre de cas et les décès sont toujours à un très bas niveau. Sans que les libertés individuelles aient été mises à mal comme dans tant d'autres pays.

Comment alors imposer le port du masque sans avoir de résultats visibles, pourquoi utiliser une methode qui ne fonctionne pas ?

C'est un mystère, mystère d'autant plus problématique que des milliers et milliers de personnes y perdent la vie et que l'économie de nombreux pays va s'effondrer, non pas par l'action de ce virus, il tue très peu, principalement les personnes en situation de santé difficile, ou de quelque autre, mais en conséquence des choix des directions politiques qui décident, qui imposent, mais n'écoutent pas.

Obstiné

Messages : 568
Date d'inscription : 09/05/2020
Age : 71
Localisation : banlieue parisienne sud (Evry)

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par anette 02/11/20, 03:01 pm

Oui s'est affligeant, désespérant alors qu'il existe des solutions!

D'après le dr Eric Menat si on optait pour une véritable politique de prévention et si on soignait les malades on pourrait s'en sortir.


anette

Messages : 39
Date d'inscription : 23/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 04/11/20, 09:55 pm

Le cauchemar continue, on confine et on ne traite pas les malades, on attend de les envoyer en réa. Pourtant on ne peut pas dire qu'il n'y a pas d'infos qui circulent sur internet :

Facile d'exprimer son scepticisme en disant, ah oui mais on trouve tout sur le net, vrai oui, mais qui dit quoi ? quelle compétence ? quelle carrière ? un interne lambda que l'on passe sur les plateaux télés pour véhiculer le message attendu ou des gens qui ont des années d'expérience et d'expertise derrière eux ?

Des bouquins ont été publiés depuis des mois :

On a déjà eu Covid :  anatomie d'une crise sanitaire par Jean Dominique Michel

et y a-t-il une erreur qu'ils n'ont pas commise Covid-19 : l'union sacrée de l'incompétence et de l'arrogancepar Christian Peronne

un nouveau bouquin vient de sortir, Autopsie d'un confinement aveugle par Nicole et Gérard Delepine


Voir ici l'interview des auteurs

L'interview de Laurent Toubiana

Le dernier billet de Jean Dominique Michel

Bonne lecture et faites circuler les infos, c'est notre seule façon de résister à la piqûre télé du 20 heures

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par anette 05/11/20, 10:49 am

Un collectif de médecins et scientifiques alerte sur les dangers du nouveau confinement
Chers amis, 
Une tribune regroupant 300 universitaires, scientifiques, professionnels de la santé, du droit, de l’éducation et du social, a été publiée il y a trois jours sur le site internet Regards.fr.
Je suis comme vous, je n’en avais pas entendu parler.
Car AUCUN grand média n’a évoqué cette tribune.
Heureusement le bouche à oreille fonctionne et j’ai pu y avoir accès grâce à un ami médecin.
J’ai été surpris par la véhémence de cette tribune, mais je partage leur colère.
Leurs arguments sont sans appel.
Je vous en envoie le texte intégral ci-dessous… en attendant avec impatience vos commentaires.
Bien à vous,
Rodolphe


Texte publié le vendredi 29 octobre 2020 :
Près de 300 universitaires, scientifiques, professionnels de la santé, du droit, de l’éducation et du social, ainsi que des artistes, se déclarent « atterrés » par des discours officiels qui dramatisent indûment la réalité afin de justifier des mesures de confinement.
C’est un secret de polichinelle : le reconfinement était envisagé depuis l’été dernier. La stratégie de communication du ministère de la Santé s’est déployée autour de cette perspective depuis plus de deux mois, de façon à le faire accepter par la majorité de la population le jour J. Les médias mainstream lui ont fourni une aide décisive. Ils sont le relais et l’instrument privilégiés de cette communication.
Et, force est hélas de constater qu’ils jouent très bien le rôle qui leur a été assigné. S’appuyant mécaniquement sur les chiffres, cette communication consiste à ne s’intéresser qu’aux indicateurs les plus alarmants, en les changeant au fil du temps si celui qu’on utilisait ne permet plus d’envoyer le message espéré.
Et si un indicateur a une évolution en dents de scie, la communication se fait uniquement les jours où les chiffres augmentent. Il n’y a qu’un seul message possible.
Avant-hier, 27 octobre, la manipulation a encore opéré. La totalité des médias a titré sur les prétendus 523 morts : « Du jamais vu depuis le confinement » . Or ce chiffre était faux. Selon Santé Publique France, il y a eu 292 morts à l’hôpital le 27 octobre, contre 257 la veille (le 26) et 244 (en baisse donc) le 28. Mais l’on ajoute les morts en EHPAD qu’une fois tous les quatre jours en les cumulant. Prétendre compter les morts quotidien ce jour-là revient donc à gonfler artificiellement les chiffres. Et c’est étonnamment ce qui s’est passé la veille de l’allocution annoncée du président de la République, qui a repris à son compte ce chiffre faux. Est-ce un détail ? Non, ce n’est hélas qu’un exemple parmi beaucoup d’autres.

Une deuxième vague prétendue « plus terrible encore que la première »

C’est le président du « Conseil scientifique » (M. Delfraissy) qui le disait il y a quelques jours : arriverait une deuxième vague « plus forte encore que la première » et nous serions déjà dans « une situation critique ». Ce genre de prédiction catastrophique constitue une manipulation d’un Conseil qui n’est pas scientifique mais politique. Rien ne permet non plus d’affirmer que, sauf confinement, « d’ici quelques mois, c’est au moins 400.000 morts supplémentaires à déplorer » , comme l’a pourtant prétendu hier soir le président de la République. Enfin, il est également faux de dire que nous ferions comme tous nos voisins européens. A ce jour, seuls l’Irlande et le Pays de Galles ont reconfiné la totalité de leur population.
Il serait urgent de revenir à la raison. Selon les chiffres de Santé Publique France, sur les près de 15 millions de tests effectués à ce jour, 93% sont négatifs. Et parmi les 7% restant de la population testée positive, plus de 85% ont moins de 60 ans ; il s’agit donc essentiellement de personnes qui ne risquent pas de faire une forme grave de la maladie. Au final, moins de 1% de la population est donc « à risque » et c’est uniquement elle qu’il faut protéger.
Autre façon de le dire : au cours de la période récente (entre le 1er septembre et le 20 octobre, jour où nous avons fait ce calcul), 7.621.098 personnes ont été testées. Sur cette même période, 38.100 individus ont été hospitalisés (0,5%) et 6.593 ont été admis en réanimation (0,09%) avec un test positif au Covid. En d’autres termes, depuis le 1er septembre, sur cet énorme échantillon de la population de 7,6 millions, la probabilité moyenne pour un individu lambda (sans distinction d’âge ou de comorbidité) de ne pas être hospitalisé est de 99,5% et celle de ne pas être admis en réanimation est de 99,91%.
Justifier le reconfinement de 67 millions de Français sur cette base s’appelle un délire.
Hier, le 28 octobre, 3045 personnes étaient en réanimation. Comment parler de saturation lorsque l’on se souvient que, fin août, le ministre de la Santé annonçait 12.000 lits disponibles si besoin (quatre fois plus donc). Où donc sont ces lits ?
On dit alors : « Oui, mais l’hôpital est submergé par le Covid ».
Manipulation encore, pour trois raisons. D’abord, les tests ayant été généralisés depuis juillet, toute personne entrant à l’hôpital porteuse d’une trace du Covid est comptée comme un « hospitalisé Covid » même si elle vient en réalité pour son cancer ou son hypertension. Et c’est la même chose si elle entre en réanimation ou si elle décède.
Ensuite, si les chiffres de l’hospitalisation et de la réanimation augmentent bel et bien, cela n’a rien d’exceptionnel : c’est au contraire ce qui se produit chaque année à la même époque (automne-hiver) mais que l’on fait semblant d’avoir oublié. Un Alzheimer généralisé s’est-il emparé de nos politiques et des journalistes ? Faut-il rappeler qu’en janvier 2020, à la veille de la crise du Covid, 1000 médecins dont 600 chefs de service des hôpitaux avaient menacé de démissionner pour dénoncer « un hôpital public qui se meurt » ?
La vérité est que les gouvernements ne veulent pas investir dans l’hôpital public où l’on maltraite les professionnels et où l’on a perdu près de 70.000 lits en 15 ans lors même que la médecine de ville est saturée et que les services d’urgence voient leur fréquentation augmenter d’année en année. Oui, l’hôpital est en tension mais ce n’est pas fondamentalement à cause du Covid ! C’est essentiellement à cause de la maltraitance politique dont ce service public est l’objet de manière générale depuis plus de 20 ans, et tout particulièrement depuis que les politiques y ont introduit comme partout une politique du chiffre et de la rentabilité inspirée du management des grandes entreprises.

La vie sociale amputée, la démocratie en péril

La vérité est que le confinement (qui sera peut-être prolongé au-delà du 1er décembre) crée bien plus de problèmes qu’il n’en résout. Son bilan mondial n’est associé à aucune réduction mesurable de la mortalité tandis que son principal résultat observable est d’abord de mettre au chômage des centaines de milliers et peut-être demain des millions de personnes, surtout évidemment parmi les plus fragiles (emplois précaires, CDD, intérim, personnes payées à la prestation, saisonniers, etc.), et de menacer de disparition la plupart des petites entreprises, souvent familiales, autres que les commerces de bouche, dont l’activité quotidienne est la seule source de revenu. Gageons que les très grands groupes s’en satisferont car ils les rachèteront sans doute demain.
Ces mesures de confinement ont ensuite pour effet d’amputer la vie sociale de la plupart des liens sociaux autres que familiaux. Un certain style de vie et de pensée embourgeoisé s’en satisfaisait certes au printemps dernier, chaque enfant ayant sa chambre pour vivre son intimité, son ordinateur pour rester en contact avec l’école et son smartphone avec forfait illimité pour échanger en permanence avec ses amis, les parents faisant du télétravail, sortant chaque jour faire leur footing dans des rues et des espaces verts « où on entendait de nouveau les oiseaux », et se faisant livrer des repas à domicile s’ils avaient la flemme de faire à manger ou la peur d’aller se mêler à la populace dans un supermarché.
Mais de quelle proportion de la population cette vie est-elle le quotidien en confinement ? Qui ne voit que le confinement fait exploser les inégalités sociales, les échecs scolaires, les violences intra-familiales, les troubles psychologiques et les renoncements au soin ? Qui ne sait qu’il entraîne déjà dans d’autres pays des soulèvements et des émeutes de la faim ? Et qui comprend que les oiseaux ont bon dos et que ces petits moments de répit procurés par la panique des humains ne sont rien au regard de leur lente extinction ?
Quant à la démocratie, elle est mise sous cloche par l’état d’urgence permanent et le confinement. Qu’est-ce qu’une démocratie sans liberté d’aller et venir, de se réunir et de manifester ? Qu’est-ce qu’une démocratie où il n’y a quasiment plus personne dans les hémicycles des assemblées parlementaires ? Qu’est-ce qu’une démocratie où la justice est paralysée faute de pouvoir audiencer ? Qu’est-ce qu’une démocratie où, finalement, il n’y a plus qu’un pouvoir exécutif ? Qu’est-ce qu’une démocratie où tout ceci s’impose par la peur et la culpabilisation, voire la censure et la mise en accusation de quiconque refuse d’y céder ?
Chacun, en conscience, tirera les conséquences qu’il veut de tous ces dramatiques constats. Nous n’appelons pas à la révolution et nous ne faisons pas de politique partisane. Mais nous voulons dire que nous en avons plus qu’assez qu’on nous demande de nous comporter comme les moutons de Panurge au nom d’un principe de précaution totalement dénaturé et d’interprétations statistiques relevant de la manipulation.
Nous réclamons qu’on en finisse avec cette panique sanitaire, qu’on donne aux soignants les moyens de remplir leurs missions de santé publique, qu’on cesse de violenter des pans entiers de la société et qu’on sorte de cet état d’urgence permanent pour bâtir démocratiquement une politique sanitaire consensuelle.
Signataires :
Laurent Mucchielli, sociologue, directeur de recherche au CNRS
Laurent Toubiana, chercheur épidémiologiste à l’INSERM, directeur de l’IRSAN
Jean Roudier, professeur de médecine, rhumatologue, directeur de l’unité INSERM UMRs 1097
Paul Touboul, Professeur de cardiologie à l’université Lyon 1
Pierre-Yves Collombat, ancien sénateur du Var, ancien vice-président de la commission des lois
Jean-François Toussaint, professeur de physiologie à l’Université de Paris, ancien président des Etats Généraux de la Prévention
Marc Rozenblat, président du syndicat National des médecins du sport-santé
Christian Celdran, Directeur Régional des Affaires Sanitaires et sociales (DRASS) honoraire
Chantal Brichet-Nivoit, médecin et correspondante de l’Académie d’Ethique à l’Université de Paris
Dominique Eraud, médecin, présidente de la coordination nationale médicale santé environnement
Louis Fouché, médecin anesthésiste, réanimateur hospitalier
Bernard Marsigny, médecin anesthésiste réanimateur hospitalier
Gilles Perrin, médecin anesthésiste réanimateur
Bernard Swynghedauw, biologiste, directeur de recherche émérite à l’INSERM
Rose-Marie Castello, médecin du Travail
Sroussi Hubert, médecin généraliste (Montbéliard)
Cécile Bourdais, maîtresse de Conférences en Psychologie à l’Université Paris 8 Vincennes à Saint-Denis
Marie Estripeaut-Bourjac, professeur Émérite à l’Université de Bordeaux
Rémy Marchal, professeur des universités à l’École Nationale Supérieure d’Arts et Métiers
Marie-Laure Cadart, médecin et anthropologue
Jean-Jacques Vallotton, médecin généraliste (39)
Florence Lair, radiologue libérale, Blois
Gilles Guglielmi, professeur de droit à l’Université Paris II Panthéon-Assas, Directeur du Centre de Droit public comparé
Éric Desmons, professeur de droit public, université Sorbonne Paris Nord
Alain Wurtz, professeur émérite de Chirurgie Thoracique, Université de Lille
Bernard Dugué, ingénieur des Mines, docteur en pharmacologie, docteur en philosophie
Elizabeth Oster, avocat à la Cour, ancien membre du Conseil National des Barreaux
Arnaud Rey, chercheur en psychologie au CNRS
Mathias Delori, politiste, chargé de recherche CNRS
Alexandra Menant, docteur en biologie, chercheuse au CNRS
Alain Deville, physicien, professeur émérite à l’Université Aix-Marseille
Thierry Oblet, Maître de Conférences en Sociologie, Université de Bordeaux
Éric Plaisance, professeur de sociologie à l’Université Paris Descartes
Thierry Flaget, Conseiller principal d’éducation
Marc Cognard, professeur de biologie et physique-chimie en lycée
Cesare Mattina, enseignant/chercheur à Aix-Marseille Université
Nathalie Chapon, Enseignante et Chercheure à Aix-Marseille Université
Elise Carpentier, professeur de droit public à l’Université d’Aix-Marseille
Marc Roux, professeur Honoraire de Zootechnie
Pascale Gillot, Maître de conférences en philosophie, Université de Tours
Charalambos Apostolidis, Professeur de droit international à l’Université de Bourgogne
Didier Blanc, Professeur de droit public à l’Université de Toulouse
Christophe Leroy, Biologiste, Docteur en Biologie Moléculaire et Cellulaire
Dominique Domergue Anguis, gynécologue
Evelyne Fargin, professeur de chimie à l’Université de Bordeaux
David Lepoutre, professeur de sociologie, Université de Paris Nanterre
Isabelle Vinatier, professeur émérite de sciences de l’éducation à l’Université de Nantes
Marie Touzet Cortina, Maître de Conférences à l’Université de Bordeaux
Murielle Dellemotte, Médecin du Travail
Monique Lamizet, médecin
Bernard Lamizet, ancien professeur d’université à Sciences Po Lyon
Monique Romagny-Vial, professeur des universités
Jean-Jacques Robin, Juriste ancien directeur d’établissements médico-sociaux
Sébastien Aubert, professeur agrégé de Génie Mécanique, Ecole Nationale Supérieure d’Arts et Métiers
Laurence Maury, psychologue (psychologie sociale et cognitive)
Isabelle Aubert, Maitre de conférences HDR à l’Université de Bordeaux
Thierry Gourvénec, pédopsychiatre
Michèle Leclerc-Olive, chercheure retraitée CNRS-EHESS
Hélène Banoun, pharmacien biologiste, Docteur ès-sciences pharmaceutiques
André Cayol, enseignant chercheur retraité de l’Université de Compiègne Sorbonne
Shanti Rouvier, Docteure en Psychologie Clinique et Psychopathologie
Jean-Michel de Chaisemartin, psychiatre des Hôpitaux Honoraire
Gilles Mottet, enseignant artistique compositeur
Marta Barreda, Médecin généraliste, spécialiste en Santé Publique
Camille Allaria, Sociologue, chercheuse associée au CNRS
Pierre Duchesne, Psychanalyste
Michel Angles, médecin généraliste (12)
Daniel Robinson, médecin généraliste (Ecully)
Jean-Pierre Eudier, Chirurgien-Dentiste
Christian Perronne, médecin infectiologue
Christine Claude-Maysonnade, avocate (Tarbes)
Eugenia Lamas, chercheuse en éthique, INSERM
Hervé Joly, directeur de recherche CNRS, Lyon
Sylvie Laval, psychiatre
Daniel Chollet, médecin pneumologue
Brigitte Agostini, infirmière libérale, Propriano
David Esfandi, psychiatre-addictologue, Bordeaux
Thiou Sandrine, médecin généraliste à Besançon
Ariane Bourgeois, Avocat au Barreau des Hauts-de-Seine
Emmanuelle Lemonnier, médecin généraliste, Villenave d’Ornon
Jean-Jacques Coulon, médecin généraliste Bourges
Marc Richevaux, magistrat, maître de conférences à l’Université du Littoral Côte d’Opale
Jean-François Lesgards, biochimiste, chercheur au CNRS
Brigitte Weiss, Médecin généraliste
Laura Giusti, Médecin psychiatre
Mylène Weill, biologiste, directrice de recherche au CNRS
Eric Bouvier, pharmacien
Bernard Cornut, polytechnicien
Mohamed Zelmat, biologiste médical
Dominique Jaulmes, médecin retraitée, ancien PHTP AP-HP
Anne Marie Begue-Simon, ancien maître de conférences des Universités en sciences humaines, ancien médecin et expert honoraire près des Tribunaux
Tanguy Martinelli, médecin généraliste à Issigeac (Dordogne)
Caroline Mecary, Avocate aux barreaux de Paris et du Québec, Ancien Membre du Conseil de l’Ordre
Bernard Banoun, Professeur de littérature allemande, Sorbonne Université, Faculté des Lettres
Hugues Debotte, Conseiller en droit
Sendegul Aras, avocat au barreau de Strasbourg, Membre du Conseil de l’Ordre
Amandine Thomasset, psychiatre, praticien hospitalier
Lisbeth Girard Claudon, Médecin généraliste
Benoît Rousseau, juge des libertés et de la détention (Cayenne)
Cécile Fortanier, docteur en Économie de la Santé, Cadre Hospitalier
Delphine Rive, médecin généraliste (Rezé)
Claude Gautier, professeur de philosophie, École Normale Supérieure de Lyon
Nathalie Caradot, médecin généraliste
Michel Soussaline, chirurgien AIHP- ACCAHP
Nicolas Sembel, professeur de sociologie à Aix-Marseille Université
Roland Pfefferkorn, professeur émérite de sociologie à l’Université de Strasbourg
Maryse Esterle, sociologue, enseignante-chercheure honoraire de l’université d’Artois
Lucie Jouvet Legrand, Maîtresse de Conférences en Socio-Anthropologie
Caroline Petit, chercheuse au CNRS, USR 3608
Pascal Lardellier, Professeur de sciences de la communication à l’Université de Bourgogne
Aurélia Vessière, Chercheur en maladies infectieuses
Marie-José Minassian, philosophe
Fausto Lanzeroti, Ostéopathe D.O.
Jean-Marc Le Gars, Avocat au Barreau de Nice
Michel Deshaies, Professeur de Géographie, Université de Lorraine
Thierry Orsiere, Ph D HDR, Ingénieur de Recherche en Toxicologie Génétique à Aix Marseille Université
Jean-Luc Viaux, professeur émérite de psychologie à l’Université de Rouen
Jacques Bouaud, chercheur en informatique médicale
Jean-Michel Crabbé, médecin généraliste (Besançon)
Patrick Bellier, pneumologue
Isabell Erhardt, médecin généraliste
Franklin Joulie, Chirurgie Gynéco-Obst (Nantes)
Pascal Sacré, Anesthésiste-réanimateur
Aurélien Dyjak, docteur en sociologie, formateur
Jean-Luc Stanek, Santé Navale et chirurgien-dentiste
Jeanine Jemet, médecin généraliste
Rosa Gutierrez Silva-Lenud, infirmière, diplômée en Santé publique
Claude Amzallag, musicien
Bénédicte Helfer, Expert Science de Régulation
Nicole Foulquier, Avocat (Beziers)
Claude Murtaza, médecin généraliste
François Gastaud, Chirurgien orthopédiste
Gérard Ostermann, Professeur de Thérapeutique, Médecine Interne, Psychothérapeute
Michel Boudet, Médecin généraliste
Anne-Elisabeth Migeon, Diététicienne/Nutritionniste
Béatrice Adam, Kinésithérapeute
Maylis Ferry, post-doctorante en science politique au Centre Émile Durkheim
Pierre Sonigo, directeur de recherche et développement
Rik Verhellen, médecin généraliste
Alain Le Hyaric, Médecin de Santé publique, Paris
Koryna Socha médecin, PH, docteur en sciences médicales
Jean Baptiste Mouzet, praticien hospitalier gériatre, Maine-et-Loire
Gérard Le Roux, médecin généraliste retraité
Jean Jacques Gandini, Avocat honoraire, Montpellier
Marie Monguet, psychologue clinicienne
Jean-Marc Rehby, médecin généraliste (Lille)
François de Chabalier, psychiatre, épidémiologiste
Cynthia Galand, infirmière diplômée d’état
Jérôme Reynier, Docteur en psychologie sociale
André-Pierre Bouillet, médecin généraliste (Talant)
Jean-Dominique Michel, socio-anthropologue
Maryse Pechevis, Avocat à la Cour (Montpellier)
Nadège Pandraud, enseignant-chercheur à Aix-Marseille Université
Didier Delaitre, médecin légiste, Le Bourget
Peter El Baze, médecin Ancien attaché des Hôpitaux du CHU de Nice
Heike Freire, philosophe et psychologue, spécialiste de la Pédagogie Verte
Dominique Leiber, médecin généraliste
Pascal Roman, Professeur de Psychologie clinique, psychopathologie et psychanalyse à l’Université de Lausanne
Maxime Langevin, Doctorant en mathématiques appliquées
Hélène Chollet, Docteur en médecine
Béatrice Petit, médecin généraliste
Raphaël Sendrez, masseur-kinésithérapeute et ostéopathe
Nicole Chaudiere, pharmacienne
Karim Souanef, maître de conférences en sociologie à l’Université de Lille
Vincent Manns, médecin généraliste acupuncteur
Martine Mérour, pneumologue
Myriam Balsat, médecin généraliste
Yves-Marie Mattheyses, Infirmier Anesthésiste
Anne Atlan, Directrice de Recherches au CNRS, Généticienne des populations et Sociologue
Caroline Mouzet-Heaulme, Médecin généraliste
Dominique Bouvier, pharmacienne
Nicole Roattino, pharmacienne Praticien Hospitalier
Evelyne Jaumary-Lapeyre, avocat, docteur en Science Politique
Sybille Burtin-Philibert, Médecin spécialiste de Santé Publique
Laurent Durinck, médecin anesthésiste
Véronique Ahari, médecin nutritionniste
Nathalie George, médecin du travail et épidémiologiste
Frédéric Schnee, médecin gériatre coordonnateur en Ehpad
Thierry Medynski, médecin généraliste
Teddy Francisot, Avocat à Montpellier
Blanche Magarinos-Rey, avocate au Barreau de Paris
André Bonnet, avocat au barreau de Marseille
Hélène Palma, maître de conférences à l’Université d’Aix-Marseille
Jean Luc Wabant, avocat
Guy Chapouillié, Professeur Emérite à l’ENSAV de Toulouse
Évelyne Gandais, Dermatologue
Nicole Karsenti, Médecin généraliste
Fabien Giboudot, médecin généraliste (39)
Gwennola Nouet Berthelot, docteur en médecine (49)
Édith Delbreil, avocate au barreau d’Avignon
Serge Rader, Pharmacien, Paris
Valérie Giraud, Sage-femme sexologue
Emmanuel Sarrazin, médecin généraliste
Franck Enjolras, psychiatre et anthropologue
Anne Catherine Martin, médecin généraliste
Paul-André Bellot, chirurgien dentiste
Francine Barouch, médecin Homéopathe (Nice)
Catherine Delmas, médecin généraliste, Toulouse
Jean Emsallem, médecin angéiologue
Morgane Miègeville, cadre de santé
Patricia Melot, médecin généraliste
Sylvie Huitorel, infirmière libérale (56)
Marc Arer, médecin généraliste (Saint-Etienne)
Philippe Bos, anesthésiste-réanimateur retraité
James Masy, maître de conférences en sciences de l’éducation à l’Université Rennes 2
Benoit Marpeau, maître de conférences en histoire, université de Caen-Normandie
Anne-Gabrielle Mottier, orthophoniste
Lidia Wacheux, aide-soignante
Bénédicte Dassonville, médecin généraliste
Christophe Dargere, sociologue, chercheur associé au Centre Max Weber
Tamara Baron, psychologue
Dominique Géraud-Coulon, médecin rééducateur (Gap)
Pierre Maugeais, médecin généraliste (30)
Françoise Giorgetti-D’Esclercs, médecin Oto-rhino-laryngologiste, CHU Marseille
Paul Report, retraité, ancien magistrat des tribunaux administratifs et cours Aude Meesemaecker, infirmière, naturopathe, Montpellier
Marianne Bordenave-Jacquemin, maître de conférences en physiologie végétale, Sorbonne-Université

anette

Messages : 39
Date d'inscription : 23/02/2020

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Obstiné 05/11/20, 11:41 am

Super, mille mercis, une solide argumentation qui nous éloigne des "je pense que..." ou encore des "je crois que..." !
Après on peut se demander si cela passera au 20heures, si cela occasionnera des discussions en famille, entre collègues au travail, entre amis...
Le rouleau compresseur médiatique ne fait qu'isoler et étouffer les uns et les autres, il faut discuter, discuter, discuter...

Obstiné

Messages : 568
Date d'inscription : 09/05/2020
Age : 71
Localisation : banlieue parisienne sud (Evry)

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 07/11/20, 07:20 pm

Le film HOLD UP sur le covid sortira  officiellement le mercredi 11 novembre, en tant que contributrice au financement du film, je peux le visionner et partager sur viméo jusque lundi matin 9 novembre 8h

le lien cliquer ici

mot de passe : ContributeurPremium3954#

à faire circuler un maximum

durée du film 2h43

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Mimi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Mimi 08/11/20, 02:05 pm

Merci Sandra ! J'ai visionné quasi la moitié du film ce matin (très bien, intervenants de qualité etc) mais là que j'ai voulu y retourner le mot de passe ne fonctionne plus confused
Mimi
Mimi
Administrateur

Messages : 726
Date d'inscription : 05/03/2017
Age : 60
Localisation : Provence

http://parkinsonailleurs.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 08/11/20, 02:43 pm

Je viens de recevoir un msg des réalisateurs, le film a été piraté ! nul ! ils renvoient un mot de passe cet apres midi, je ne sais pas si ça fonctionnera plusieurs fois...
moi aussi j'ai visionné la moitié seulement hier soir, dès que je reçois le mot de passe, je le transmets...

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Mimi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 08/11/20, 06:54 pm

Bon, finalement, ils demandent de simplement transmettre le trailer,  
je l'ai vu en entier, à part des interviews de médecins qu'on a déja vu sur youtube, on en arrive à l'origine réelle du covid, les acteurs derrière cette mise en scène, la programmation organisée, le but de cette dictature sanitaire, oui, ça fait peur...

on est tous concernés.

plus sur le projet : https://tprod.fr/project/hold-up/



Dernière édition par sandra le 19/11/20, 08:22 am, édité 1 fois

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Mimi 09/11/20, 11:01 am

Je l'ai finalement vu en entier sur odyssee.com mais j'achèterai le dvd quand il sera disponible.
à lire, la présentation du film par un de ses producteurs :

http://www.francesoir.fr/culture-cinema/hold-film-en-sortie-nationale-11-novembre-pourquoi-jai-produit-ce-film-par-christophe

On ne pourra pas dire qu'on ne savait pas...
Mimi
Mimi
Administrateur

Messages : 726
Date d'inscription : 05/03/2017
Age : 60
Localisation : Provence

http://parkinsonailleurs.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 09/11/20, 05:15 pm

Oui, on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas, un article qui complète le film

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 13/11/20, 10:24 am

un peu de lucidité


sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 13/11/20, 10:29 am

Le Pr Raoult est poursuivi par l'ordre des médecins pour "charlatanisme" !



Dernière édition par sandra le 13/11/20, 11:07 am, édité 1 fois

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 13/11/20, 10:43 am

Le film Hold up en libre accès (la version définitive a été légèrement modifiée)
sur la plateforme odysee

le film s'est fait jeter de Vimeo, voir le site de production

le film s'est fait jeter de odysee, visible sur youtube (pour le moment)
https://youtu.be/LnW46SAkHK4

la violence des réactions et de la censure démontre à quel point ce film soulève des problèmes majeurs qui nous concernent tous.

voir aussi le site  https//www.reinfocovid.fr

sans oublier https://covidinfos.net

.


Dernière édition par sandra le 10/12/20, 06:31 pm, édité 1 fois

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Mimi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 18/11/20, 02:13 pm

Un rappel ferme par le Pr Raoult face aux attaques dont il est l'objet.

https://youtu.be/hxrMT6NhlpQ

Ce qui est incroyable, c'est que l'OMS reconnait l'inutilité du confinement et des masques.
que le CDC (control disease center) dit qu'à l'heure actuelle, la mortalité au niveau mondial est de 0,2 % , que si on met à part les EPAD, on est à 1 pour 1000.
Et le gouvernement continue comme si de rien n'était à confiner, à faire peur, à bloquer les traitements qui marchent,
On n'a même pas le droit d'aller cueillir des champignons !
Mais bien sûr, le complot, c'est pas eux !

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 21/11/20, 05:08 pm

soutenir les médecins de ville

https://manifestes-libertes.org/

les soutenir dans leur combat pour retrouver leur liberté de prescrire

à partager

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par CLAUDIE 22/11/20, 02:45 pm

Complètement d'accord avec toi Sandra, le médecin de ville doit avoir une totale indépendance et, conformément au Serment d'Hippocrate, il doit pouvoir faire bénéficier à ses patients la meilleure prise en charge (ce qui comprend évidemment le choix du traitement) en fonction du diagnostic.... Ce n'est pour moi, pas négociable...

CLAUDIE

Messages : 166
Date d'inscription : 02/12/2019

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Obstiné 22/11/20, 06:46 pm

Ca ne doit pas être facile dans la tête des médecins actuellement, ils se présentent comme capables de nous soigner et responsables de définir les soins dont nous avons besoin, mais en fait il ne sont que les petits techniciens qui doivent appliquer des procédures définies par ailleurs, par une autre autorité, je n'aimerai pas être à leur place.

Obstiné

Messages : 568
Date d'inscription : 09/05/2020
Age : 71
Localisation : banlieue parisienne sud (Evry)

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 02/12/20, 04:42 pm

Collectif "nos enfants respirent 06" a écrit:
Voici la lettre du Pr Perronne qui apporte un éclaircissement sur le « vaccin » qui nous concerne tous.

Il vous appartient de le faire suivre à vos contacts pour informer la population, vos amis, vos familles...

Bien à vous,

Collectif « Nos enfants respirent 06 »

https://drive.google.com/file/d/1Mq5HGInEc84iUx04kcSCw6lyxuo3NAYV/view


le texte figure également sur covidinfos.net

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Mimi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Mimi 03/12/20, 11:42 am

Merci Sandra, tu as bien fait de mettre le 2e lien, le 1er a déjà été supprimé Rolling Eyes
Désolé. Vous ne pouvez pas accéder à cet élément, car il ne respecte pas nos Conditions d'utilisation.

Mimi
Mimi
Administrateur

Messages : 726
Date d'inscription : 05/03/2017
Age : 60
Localisation : Provence

http://parkinsonailleurs.wordpress.com

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Obstiné 03/12/20, 09:37 pm

Dans un pays qui affirme respecter et défendre la liberté d'expression, ou seul l'état décide de la censure, ça ressemble à une privatisation de la censure, hors de tout contrôle officiel. C'est tout le contraire d'un progrès politique.

Obstiné

Messages : 568
Date d'inscription : 09/05/2020
Age : 71
Localisation : banlieue parisienne sud (Evry)

Mimi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par sandra 04/12/20, 05:02 pm

La censure appliquée par Google (et youtube qui lui appartient) inclut toute critique sur les vaccins et l'OMS. La dictature de Big Pharma se fait plus pressante que jamais.

sandra
Administrateur

Messages : 456
Date d'inscription : 16/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Obstiné 04/12/20, 06:12 pm

Et si je dis qu'en six mois, étudier et mettre au point un vaccin, et s'assurer de ses effets indésirables éventuels sur les grossesses, l'allaitement et la fertilité en général, ça me parait un peu court, je dérange aussi Google ?

Obstiné

Messages : 568
Date d'inscription : 09/05/2020
Age : 71
Localisation : banlieue parisienne sud (Evry)

Revenir en haut Aller en bas

Le Covid-19 - Page 2 Empty Re: Le Covid-19

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum